امید

 آقای محبیان اصولگرایان در انتخابات آتی قرار است، چه ساز و کاری داشته باشند؟

به نظر می‌رسد برای اصولگرایان مسأله وحدت بیش از معرفی کاندیدا و یا پیروزی در انتخابات مهم است.با توجه به تجربیاتی که پیش از این داشته‌ایم و مکانیزم های وحدت هیچ کدام به نتیجه لازم نرسید، در شرایط کنونی مجدداً جایگاه جامعتین احیا شده است. قرار هم بر این شد که گروه‌های اصولگرا با توجه به سیاست‌هایی که توسط جامعتین مشخص می‌شود، به سمت وحدت بروند و در نهایت به یک کاندیدای واحد برسند. اگر بعضی از گروه‌ها و جریانات نظم اصولگرایان را بر هم بزنند، فارغ از اینکه نتیجه انتخابات چه می‌شود، قطعاً جریان اصولگرایی دچار شکست می‌شود. بنابراین در انتخابات ریاست جمهوری آتی، رسیدن به وحدت مهم‌تر از پیروزی در انتخابات است.

در واقع ساز و کار آنها برای پیروزی نیست بلکه برای رسیدن به وحدت است؟

اصولگرایان برای باخت به میدان نمی‌آیند ولی مسأله مهم این است که برای آنها رسیدن به وحدت مهمتر از نتیجه انتخابات است.

فکر می‌کنید که در نهایت این وحدت حاصل می‌شود؟

قبول داریم که روند رسیدن به  وحدت، روند دشواری است. اما احتمال تحقق آن هم وجود دارد.

در چه شرایطی احتمال تحقق آن وجود دارد؟

در شرایطی که افراد از سهم خواهی خود داری کنند و منافع کلی کشور و جریان اصولگرایی را بر منافع گروهی ترجیح دهند.

اما در این انتخابات نیز صداهای متفاوتی از سوی پایداری‌ها و حتی یکتا شنیده می‌شود. به طوری که گویی آنها به دنبال سهم خود هستند. فکر می‌کنید که اینبار اصولگرایان همچون انتخابات مجلس دهم که سهمی برای پایداری‌ها قائل شدند، برای رسیدن به وحدت و جلوگیری از چند پارگی سهمی قائل شوند؟

اگر جریان اصولگرایی در پی این باشد که برای رسیدن به وحدت باج دهی کند، این روند، محکوم به شکست است. جریانات مختلف هم در می‌یابند که برای رسیدن به سهم بیشتر باید به وحدت شکنی و طغیان کنند. بنابراین اصولگرایان نباید، اجازه چنین کاری دهند که به عنوان یک روند در جریان اصولگرایی باب شود.  باید اصولگرایان به گونه‌ای حرکت کنند که گروه‌های اصولگرایی متوجه شوند که اگر با نظم کلی اصولگرایان همراهی نکنند، سهمی نخواهند داشت.

اگر گروه‌هایی چون یکتا که چند روز پیش هم اعلام کردند که جامعتین را قبول ندارند، از نظر اصولگرایی خارج شوند و یا این نظم را به هم بزنند، نتیجه چیست؟

برای ما فرقی نمی‌کند. هر گروهی که در اصولگرایان این کار را بکند، از سوی جریان کلی اصولگرایی ترد می‌شود و در عین حال هیچ سهمی هم نخواهد داشت. به عبارتی ما نباید به کسانی که وحدت شکن هستند، امتیاز دهیم. آن‌ها هم باید بدانند که اینبار با دفعه‌های قبل فرق دارد.

در این صورت اصولگرایان دچار تعدد کاندیدا می‌شوند؟

به هر صورت هر جریانی، جریانات اصلی و فرعی دارد. جریان اصولگرایی  باید به هر قمیتی اینبار وحدت خود را حفظ کند. کسان دیگری که به عنوان زیر مجموعه می‌خواهند حرکت کنند، وقتی امتیازی از جریان اصلی نگیرند، قطعاً اقبالی نخواهند داشت.

بنابراین این بار اصولگرایان در هیچ شرایطی به امثال یکتا و پایداری، امتیاز نمی‌دهند؟

قرار بر این است که  امتیاز ندهند. قطعاً اگر به سمت امتیاز دهی بروند، عملاً جریان اصولگرایی را به سمت انحلال و نابودی می‌برند.

برخی تئوریسین‌ها و اهالی سیاست طی اظهارنظرهایی گفته بودند که آزموده را آزمودن خطاست. به این معنا که کاندیدایی که یکبار در انتخابات شرکت کرده‌اند، حضور دوباره‌شان، اشتباه است. با توجه به اینکه بحث‌هایی پیرامون آقای قالیباف و جلیلی مطرح است، شما چه طور فکر می‌کنید؟ ما کسی را نباید حذف کنیم. معتقدم هر کسی که می‌تواند باید پا به عرصه بگذارد و با مردم صحبت کند، اما در نهایت این مردم هستند که با اقبالشان نشان می‌دهند که کدام یک باید نماد اصولگرایان باشد و افکار عمومی جریان اصولگرایی به سمت یک نفر برود. اما اگر از همین ابتدا بخواهیم یک نفر را حذف کنیم و یا افرادی را با رانت تبلیغات بالا بیاوریم، کار نادرستی است.

آیا اصولگرایان در انتخابات آتی ریاست جمهوری، آزموده شکست خورده را در معرض امتحان قرار می‌دهند؟

جریان اصولگرایی که عقلانیت بر آن حاکم است، بر حسب شرایط تصمیم گیری می‌کند. ممکن است، کسی که انتخاب می‌کند در شرایطی رأی نیاورده باشد و الان امکان رأی داشته باشد. اما ممکن است که تصمیمش بر خلاف این هم باشد. تصمیم گیری در مورد این موضوع، توسط جریان اصولگرایی در زمان خودش انجام خواهد شد اما هیچ ظرفیتی را نباید از نظر دور داشت.

حتی اگر موجب تعدد کاندیدا شود؟ چون آقای جلیلی یکبار بخت خود را آزموده و الان هم تحرکاتی دارد. این در حالی است که اقبال اصولگرایان به سمت او، زیاد نیست.

خیر. تعدد کاندیداها یک خط قرمز است و باید در نظر داشت که صورت نگیرد.

فکر می‌کنید که جامعتین چقدر بتواند به این روند وحدت کمک کند؟

اصولگرایان تصمیم گرفته‌اند که حول محور جامعتین حرکت کنند. اگر کسانی هم می‌خواهند در این دایره بمانند باید حول همین محور حرکت کنند. بنابراین جامعتین می‌تواند، به عنوان تصمیم گیرنده و جهت ده، نقش پر رنگی ایفا کند.

چندی پیش بحثی از سوی بزرگان اصلاح طلب و در پی آن برخی اصولگرایان چون آقای حداد عادل مبنی بر تشکیل یک کمیسیون مشترک، اعم از اصولگرایان و اصلاح طلبان برای رسیدن به مسائل مهم کشور چون فساد فارغ از دیدگاه سیاسی تشکیل شود. فکر می‌کنید که این موضوع چقدر مورد استقبال اصولگرایان باشد؟

جریان اصولگرایی اگر بخواهد روی گفتمانی سازماندهی شود و آن را به عنوان گفتمان اصلی خود انتخاب کند، بی گمان، آن گفتمان عدالت است. یعنی باید جریان اصولگرایی روی مفهوم فساد ستیزی و عدالت خواهی سامان دهی شود و ابعاد آن را مطرح کند و به صورت جدی از آن دفاع کند. افرادی را هم که فساد هستند و یا نگاه اشرافی دارند، از خود ترد کند. در این صورت نهایتاً یک گفتمان به نام عدالت خواهد بود که اصولگرایان باید پرچمدار آن باشند.